Vaidai, ne reik lia lia - jei ne JŪSŲ arogantišką pozicija į medžioklės reikalus - visa pozicija būtų pypec
Manau, kad medžioklės reikalais turi rūpintis medžiotojai, o ne ALE gynėjai, nes MES tikrai daugiau suprntame apie medžioklę
Vaidai - aš už tai kad naktiniai MUMS medžiotojams nereiklingi - aš už tai kad medžioklė - BŪTŲ tikra medžiokle ...
Medžioklė visą laiką yra, šiek tiek, paslaptinga ! Daugelį neišspręstų klausimų galime išspręsti, jei juos užmirštume ir išvažiuotume medžioti. "Mes medžiojame ne todėl, kad žudytume, o žudome, kad medžiotume"
Ortegas Gasetas
medziotojas wrote:Manau, kad medžioklės reikalais turi rūpintis medžiotojai, o ne ALE gynėjai, nes MES tikrai daugiau suprntame apie medžioklę
medziotojau, mes juk ir nesirūpiname medžioklės reikalais. Mes rūpinamės gyvūnijos apsaugos ir naudojimo reikalais. Medžioklė tėra tik viena iš priemonių tam tikriems aplinkos apsaugos uždaviniams spręsti, kuri visų pirma reglamentuojama Medžioklės įstatymu. O taikiklių atveju - dar ir Ginklų ir šaudmenų kontrolės įstatymu. O kaip žinia, įstatymus leidžia visa Tauta per savo išrinktus atstovus. Tad kokias dainas po medžioklės dainuoti arba į kurią pusę daryti varymą - yra jūsų reikalas. Bet kaip elgtis su mums visiems priklausančiais laukiniais gyvūnais yra visos Tautos reikalas.
Šita logika, kad medžiokle turi rūpintis tik medžiotojai, mane visada stebina. Nes turbūt sunku būtų sugalvoti daugiau sričių, kur visuomenės grupė nori pati leisti sau įstatymus, pati juos vykdyti ir pati kontroliuoti (juk RAAD'uose visi medžiotojai). Būtų panašiai, jei su mažmenine prekyba susijusius įstatymus ir kitus teisės aktus leistų ir jų vykdymo kontrolę atliktų Maxima, nes jie geriau supranta apie prekybą. Akivaizdu, kad tai būtų absurdas, ar ne? O kuo medžioklė skiriasi?
VaidasBV, labai norėčiau sužinoti iš kur pas Jus tokios žinios "juk RAAD'uose visi medžiotojai" ? (į likusią diskusijos dali nesivelsiu,turiu savo nuomonę ir ją pasilaikysiu sau)
Last edited by laimosiux on 2015-Sep-30 14:29, edited 1 time in total.
Medžioklei reikia pašaukimo, jei jo neturi, geriau nei nepradėti...
Komunikacijos prasme, tai už NMP įteisinimą yra daug kartų blogiau - veltis į diskusijas su BV. Jie jūsų argumentus apsuks aplink 180 laipsnių ir sušers jums patiems. Galvokit ką rašot.
P.S. LMŽD šiuo metu serga taip vadinamu "Omnitel" sindromu. Duodu apie 1,5 metų ir reikalai ims taisytis. Gal 6 mėn. anksčiau, bet optimizmu netrykštu...
P.P.S. terre Marcco
Šūviai naktį: žvėrių skerdynės ar gailestinga medžioklė?
lrytas.lt
2015-09-26
Net tamsiausią naktį nė vienas žvėris – nei afrikinio maro nešiotojas, nei sveikas briedis neišneš sveiko kailio iš girios, jei į jį bus nukreiptas medžiotojo taikiklis su naktinio matymo prietaisu. Seimo nario Broniaus Bradausko pastangomis Aplinkosaugos komitetas pritarė Medžioklės įstatymo pataisoms, leidžiančioms naudoti naktinio matymo prietaisus.
Tiesa, įstatymas leistų naudoti prietaisus tik medžiojant kiaulių maro platintojus šernus. Tačiau aplinkosaugininkai ir gyvūnų globėjai būgštauja, jog prisidengus kova su kiaulių maru bus įteisintas brakonieriavimas, bus pyškinami ir niekuo dėti kanopiniai žvėrys. Maksimalų taiklumą užtikrinančius šautuvo priedus smerkia ir kai kurie medžiotojai.
Naktinės medžioklės ypatumai
B.Bradausko iniciatyvą labiausiai parėmė veterinarai, pabrėždami, jog afrikinis kiaulių maras yra vis didėjantis pavojus, ir nėra kito būdo jam užkirsti kelią, kaip tik mažinti nekontroliuojamas šernų bandas.
Valstybinė maisto ir veterinarijos tarnyba iš medžiotojų reikalauja sumažinti šernų skaičių (nors jis dar nėra žinomas) ir tankį iki 0,5 šerno kvadratiniame kilometre.
„Daugelyje Europos šalių naktinio matymo prietaisai įteisinti. Būtent medžiojant tik šernus, o ne elnius, briedžius ir kitus kanopinius gyvūnus. Bet to, tokia medžioklė humaniškesnė, nes taiklus šūvis iš karto pakloja žvėrį, jis išvengia sužeidimų, nesikankina“, – tikino B.Bradauskas.
Iš tiesų naktinio matymo prietaisai šernų medžioklėje įteisinti trijose ES šalyse, viena jų – Latvija.
Medžiotojas iš Rokiškio rajono, kuris paskelbtas kiaulių maro zona, Mindaugas Savickas sakė, kad naktinio matymo prietaisai iš tikrųjų padėtų veiksmingiau naikinti kriuksinčius maro platintojus.
„Šernas yra išskirtinai naktinis gyvūnas. Jis pasirodo tik naktį. Naktinio matymo žiūronai yra ir dabar įteisinti, bet jais gali tik stebėti. O šernas, nors ir kiaulė, bet gyvūnas protingas. Vos išvydęs prožektoriaus spindulį, neria į mišką, supranta, kad pamačius šviesą reikia nešti kudašių. Nustačius šerno vietą prožektoriumi, vis tiek tikimybė pataikyti yra tik viena iš dešimties“, – sakė medžiotojas.
Naktį šaudys tik turtuoliai
Bet problema, jo manymu, yra ne tik medžioklės etikos ir teisėtumo subtilybės. Naktinio matymo prietaisai labai brangūs, paprasčiausių kaina prasideda nuo maždaug 3,5 tūkst. eurų. Bet ir tokie menkai tikę, geras naktinis taikiklis kainuoja mažiausiai 4,5 tūkst. euro.
Prietaisų brangumo problema buvo iškilusi ir svarstant Medžioklės įstatymo pataisas Seimo Aplinkosaugos komitete. B.Bradauskas tada išdidžiai atrėžė, jog medžiotojai ne vargetos – pinigų turi.
Medžiotojo parlamentaro argumentais suabejojo aplinkosaugininkai. Aplinkos ministerijos viceministras Linas Jonauskas viešai išsakė būgštavimus, kad įsigijusiems naktinio matymo prietaisus medžiotojams gali kilti pagunda nukreipti ginklą ne tik į šerną.
Žinomas ne vienas atvejis, kai ir legalūs medžiotojai susigundo nušauti žvėrį neleistinai, ne sezono metu.
Toks B.Bradausko pareiškimas sukėlė gyvūnų globėjų ir dalies pačių medžiotojų pasipiktinimą. Jie piktai šaipėsi, kad B.Bradauskas ilgisi sovietinių medžioklės tradicijų, kai prie bokštelių būdavo suvaromos šernų bandos, o komunistiniai didžiūnai, užsipylę akis degtine, juos pyškindavo į kairę ir į dešinę.
„Taigi iš B.Bradausko žodžių galima suprasti, jog užtenka prisipirkti brangios įrangos, nereikia nė mokytis taikliai šaudyti. Medžioklė tampa nebe medžioklė su savo etikos normomis, kilniais gamtosaugos uždaviniais, o turtuolių pramoga šaudyti žvėris. Prietaisai yra būdas brakonierius pakišti po legalių medžiotojų priedanga“, – apmaudžiai kalbėjo Lietuvos gyvūnų teisių organizacijos (LGTO) pirmininkė Brigita Kymantaitė.
Kas kaltas dėl maro?
Ji įsitikinusi, jog kiaulių maro grėsmė tėra tik priedanga išplėsti pramoginę medžioklę, neturinčią nieko bendra su laukinių gyvūnų populiacijos kontrole.
„Kiaulių maro grėsmę sukėlė patys medžiotojai, anksčiau be saiko šerdami šernus, priviliodami juos į Lietuvos miškus. Taip darė, kad turėtų kuo daugiau žvėrių šaudyti. O kai ėmė plisti kiaulių maras, vėl atsirado proga daugiau medžioti. Toks susidarė užburtas ratas“, – įsitikinusi B.Kymantaitė.
Ji teigė, kad net kai kurie jos pažįstami medžiotojai nepritaria naktinio matymo prietaisams, kurie medžioklę padarytų grynai pramoginę. Gyvūnų globėjos duomenimis, turtingi medžiotojai jau senokai turi tokius prietaisus ir slapčia juos naudoja. Vieša paslaptis, kad tai daro nebūtinai medžiodami šernus.
Pirmas ir paskutinis šūvis
Žymus gamtininkas, buvęs ilgametis medžiotojas Selemonas Paltanavičius sakė, jog medžioklės humaniškumo, kalbant apie naktinius matymo prietaisus, problema nėra tokia paprasta ir „dvispalvė“, kaip atrodo iš pirmo žvilgsnio.
„Aš pritariu kritinei Aplinkos ministerijos vadovų pozicijai dėl naktinio matymo prietaisų. Bet jai kalbėsime apie medžioklės humaniškumą... Sovietiniais laikais buvo leidžiama medžioti tik lygiavamzdžiais šautuvais, šaudančiais šratais. Žvėrys buvo smarkiai žalojami. Būdavo nušauni šerną, lupdamas kailį randi krūvą šratų iš anksčiau paleistų į žvėrį. Kai leista medžioti graižtviniais šautuvais, tokių baisių sužalojimų neliko.
Sakoma, kad žmoniškas būdas nušauti žvėrį yra toks, kad šūvį gyvūnas pajustų pirmą ir paskutinį kartą gyvenime. Šiuo atveju, jeigu pripažįstame, kad kiaulių maro problema rimta, o ji tikrai rimta, tai veiksmingi būdai mažinti šernų populiaciją reikalingi“, – įsitikinęs S.Paltanavičius.
Pritarus Seimo Aplinkos apsaugos komitetui, Medžioklės įstatymo pakeitimai, įteisinantys naktinio matymo prietaisus šernų medžioklėje, bus priimami parlamento rudens sesijos metu.
Medžioklė visą laiką yra, šiek tiek, paslaptinga ! Daugelį neišspręstų klausimų galime išspręsti, jei juos užmirštume ir išvažiuotume medžioti. "Mes medžiojame ne todėl, kad žudytume, o žudome, kad medžiotume"
Ortegas Gasetas
Parodos, naktinių įteisinimas, varyminių atnaujinimas... Mažai ?
Medžioklė visą laiką yra, šiek tiek, paslaptinga ! Daugelį neišspręstų klausimų galime išspręsti, jei juos užmirštume ir išvažiuotume medžioti. "Mes medžiojame ne todėl, kad žudytume, o žudome, kad medžiotume"
Ortegas Gasetas
medziotojas wrote:Parodos, naktinių įteisinimas, varyminių atnaujinimas... Mažai ?
Ramai, nesistenk toks didelis net į tikrai didelę šikną nesulįsi O šiaip tai šiuo sakiniu ir parodei, kad net labai pasistengęs surast bent kokį tos šutvės gerą medžiotojų labui atliktą darbą, tokio neaptiksi. Dar reikėjo paminėt džipų LMŽD vadams pirkimą ir kasmetines keliones į Dortmundą ir kitas "konferencijas" alaus pasirbt..
medziotojas wrote:Nesakykit... Jei ne Bronius ir Eugenijus daug ko nebūtų, daug kas būtų užraukta, todėl nereikia labai važiuoti ant jų, nes medžioklės būtų suspenduotos apie 150 %
Ta pati "Gamta", " Sūduva" neturi tokio svaraus žodžio, todėl dėl daugelio priimtų sprendimų reiktų dėkoti jiems
"Parodos, naktinių įteisinimas, varyminių atnaujinimas... Mažai ?"
IR ČIA TAI APIE KĄ TU KALBĖJAI
t.y. jeigu nebūtų "Brudo" tai nebūtų parodų (tai kad Brudas dar labai trumpą terminą KARALIAUJA, o parodas LMŽD organizuoja berods nuo 1978 m. ir jų niekas nesiruošia uždrausti, o atvirkščiai skatina jų plėtojimą)
t.y. valio, kad "Brudas" buldozeriu pramušė abejotino būtinumo įrankį kaip jis išsireiškė "turintiems pinigų" (beje viešoje erdėve pats pasisakai prieš naktinius, staiga šioje vietoje šią nesamonę iškeli kaip svarbų "Brudo" pasiekimą?)
t.y. o jos buvo uždraustos arba ruošiamos drausti ??? aš nekalbu apie laikiną situaciją įtakotą AKM
t.y. ir viskas, tik tiek teliko iš didžiausios LT medžiotojus vienijančios organizacijos darbų, ai o gal dar pats pamiršai, kad Brudas ir stirnų licenzijas pramušė/grąžino buldozeriu, nors visi nors kiek su medžiokle ir aplinkos apsauga susiję asmenys Mazuroniui sakė nereikia grąžinti licenzijų, jų panaikinimo projektas pasiteisino 100 proc., o gal pats pamiršai, kad ilgai puoselėta LT konologija po eilinio benefiso važiuoja žemyn?
kalbant apie svarius SMS ar Gamtos žodžius tai tas jų žodis pakankamai svarus (abi vienija apie 5000 medžiotojų, o tai trečdalis oficialiai LMŽD priklausnačių medžiotojų) ir būten todėl iš patariamosios medžioklės tarybos "Brudui" tenka nuolat išbėgti su aukšto kraujospūdžio nuraudonintu veidu ir būtent todėl "Brudas" savo utopines idėjas stumia apeidamas Aplinkos ministeriją, aplinkos apsaugos komitetą ir tą pačią patariamąją medžioklės tarybą
Tu pažiūrėk kiek "berniukų" poja katučių nes patenkinti kad, "gal būt", išvengs atsakomybės už jų naudojimą
Medžioklė visą laiką yra, šiek tiek, paslaptinga ! Daugelį neišspręstų klausimų galime išspręsti, jei juos užmirštume ir išvažiuotume medžioti. "Mes medžiojame ne todėl, kad žudytume, o žudome, kad medžiotume"
Ortegas Gasetas
Juodas humoras: po medžioklės galima arba įstatymų kūrimo ypatumai
Romualdas Vaičekauskas, www.GRYNAS.lt 2015 m. rugsėjo 29 d. 11:10 Žiniasklaidoje pasirodžius pranešimui, kad Seimo narys ir Lietuvos medžiotojų ir žvejų draugijos pirmininkas Bronius Bradauskas kreipėsi į Lietuvos vyriausiąjį administracinį teismą prašydamas išaiškinti, ar aplinkosaugininkai gali tikrinti medžiotojų blaivumą, internete pasirodė įvairių nuomonių ir netgi pajuokavimų. Dalijamės GRYNAS.lt skaitytojo atsiųstu komentaru. Mano galva, įstatymas tol nėra tobulas, kol netinka visiems ir kiekvienam. Tuo tarpu paprasti žmonės, kurie naiviai tiki, kad jų nevykusį gyvenimą įmanoma pagerinti tobulais įstatymais, dažniausiai tik bjauriai plūsta įstatymų leidėjus, užuot jiems padėję, aiškiai išsakydami savo teisėtus lūkesčius.Tobulas įstatymas turi būti išgyventas - neapsunkinantis jo besilaikančio, gailestingas suklydusiam, griežtas juo piktnaudžiaujančiam. Jame turi būti numatytos būtinos išimtys, papildymai, pataisymai, palikta erdvės asmens sveikam protui, o svarbiausia jis turi būti gerai išaiškintas. Netiesa, kad tik teisės žinovai gali tokį titanišką darbą atlikti, greičiau jau mes, medžiotojai, kitaip tariant, liaudies šviesuoliai nesunkiai tai įveiktume, tuo labiau, kad kai kurie nūdienos įstatymai atrodo priimti tarsi ne Seime, bet kuriame nors mūsiškių būrelyje. Paimkime kokią medžioklės sritį ir pabandykime ją sureguliuoti gero arba net tobulo įstatymo eilute. „Medžioklės metu griežtai draudžiama vartoti alkoholinius gėrimus“, - štai jums negyvybingo, nehumaniško, niekam tikusio įstatymo pavyzdys. Tokio draudimo neįmanoma laikytis nei kalėjime, nei kariuomenėje, nei kunigų seminarijoje, o juk čia kalbama apie laisvųjų piliečių laisvalaikį.Skubiai įpūskime šiek tiek gyvybės bedvasiai įstatymo raidei: „ Medžioklės metu negalima vartoti alkoholinius gėrimus“. Rodos, niekas per daug nepakeista, bet ši formuluotė gerokai mielesnė tikro medžiotojo širdžiai ir ją jau ne gėda svarstyti liaudies ekspertų forume. Tomas (29; 30*) iš Liolių sako: „Per medžioklę negalima, po medžioklės galima - tokiu būdu užtikrinama piliečio konstitucinė teisė į visavertį poilsį.“ Motiejus (35; 40) iš Giedraičių patikslina: „Galima ir per medžioklę, jeigu išgėręs neužkandi.“ Lukas (40;40) iš Labanoro atskleidžia kitą tikrovės pusę: „Negalima, nebent jei geri vienas.“ „Tačiau jeigu geri vienas ir be užkandos, tai nebe girtavimas, o vaistų vartojimas“, - įžvelgia naują tiesą Paulius (80) iš Gelgaudiškio ir priduria: „Alkoholio poveikio sveikatai niekas nenuginčys.“ Petras (2;10) iš Mosėdžio dėl to nei kiek neabejoja ir išsyk dalykiškai teiraujasi: kokiais kiekiais, kada ir kaip vaistus vartoti. „Galima pasiimti ir didesnį butelį (0,5 l), bet nepilną“, - patikslina Juozapas (30,40) iš Lekėčių. „Jeigu atsivežei pilną (0,7 l), prieš medžioklę nugerk iki reikiamo kiekio“, - tai Simono (28;25) žodis iš Kuktiškių. „Jokiu būdu negalima gerti vaistų kitiems matant“, - nurodo Izidorius (50;25) iš Biržų. „Kodėl, jeigu tai vaistai?“ - nesupranta Martynas (0;1) iš Stakliškių. „Jaunesnis medžiotojas gali pagalvoti, kad ne vaistus vartoji, bet girtauji, ir pats imtis nusikalstamos veiklos - juk ne tu vienas toks gudrus, visi turi pasiėmę gertuves“, - išaiškina Feliksas (80) iš Lyduvėnų. „ Kokiais atvejais būtina išgerti vaistų“, - nesusigaudo Algirdas (2;3) iš Marcinkonių. „Prašovus, nesuspėjus iššauti, pašovus ne tą, į ką šovei, sunervinus ožiui“, - išvardija Aleksas ( 10;13 ) iš Veisiejų. „Jeigu dabar svarstai, kuo čia dėtas ožys, tau būtina išgerti“, - priduria Alfonsas (7;5) iš Salantų. Stanislovas (12;15) iš Ariogalos teiraujasi: „Ar yra koks nors vaistų šalutinis poveikis?“ „Dažniausiai jokio, bet gali dvejintis akyse“, - prisimena Marijonas (15) iš Alantos. „Jeigu šernai išbėga vienas paskui kitą nesibaigiančia vorele, viskas gerai, jeigu gretomis po du, ko gero, padauginai“, - mano Anupras (10;15) iš Kurtuvėnų. „Greitai sueis dešimt metų, kai šernai man pasirodo tik po du“, - prisipažįsta Ignotas (50) iš Luokės. „Nebūtinai tai vaistų poveikis, žvėrys gali būti susimokę medžiotoją apgauti - greta bėga tikras ir netikras“, - guodžia Povilas iš Šiaulių. „Visada taikau į vidurinį“, - patyrimu dalijasi Mykolas (54) iš Vilniaus. „Vidurio politika man irgi prie širdies“, - pritaria Matas (70) iš Kauno ir tęsia: „Tikram medžiotojui ranka niekada nesudreba.“ „Jeigu rankos dreba, reikėtų išgerti, o jeigu ir išgėrus drebulys nepraeina, tokiam į medžioklę tik su lazda - kol ji iššaus, galės ir žvėris rankomis pagaudyti ir varovus po mišką pavaikyti“, - apibendrina Bronislovas iš Klaipėdos. „Nupirksiu tau tą puslitrį, tik jau baik rašyti“, - tobulumo paieškas grubiai nutraukia anonimas iš Panevėžio. Girtuoklis, matyt, ne medžiotojas... Galima būtų ir baigti, juk jau išsiaiškinome tobulų įstatymų kūrimo metodą: kas neleidžiama jaučiui, leidžiama Jupiteriui. Remiantis šiuo metodu bei teisėtų lūkesčių apsaugos principu, galutinė mūsų kurto įstatymo redakcija galėtų būti tokia: „ Medžioklės metu nerekomenduojama vartoti alkoholinius gėrimus, išskyrus atvejus, kai susilaikymas gali turėti įtakos medžiotojo sveikatai.“P.S. Tuo pačiu įstatymų leidėjas priverstas konstatuoti, kad mūsų šiaurės platumose iš medžioklės sugrįžti blaiviam beveik neįmanoma.*Pirmasis skaičius reiškia medžiotojo, antrasis - vartotojo stažą, o nurodytas vienas skaičius išreiškia veiklos vientisumą. http://grynas.delfi.lt/archive/print.ph ... z3n81bHvgy Skaitykite daugiau: http://grynas.delfi.lt/archive/print.php?id=69131178